21年前から約束された未来!?　2005年2月号掲載、高橋良輔×押井守、両監督ボトムズ対談

間もなく公開となる「装甲騎兵ボトムズ 灰色の魔女」。11月10日発売の「月刊ニュータイプ12月号」では、本作特集として、押井守監督のロングインタビューを掲載。そして以前の本誌にて、今作につながる監督対談を特集していました。

今回は公開を記念して、当時の対談記事をWebNewtypeにて公開します。

ボトムズ・スペシャル対談
高橋良輔
押井守

「ボトムズ」生みの親・高橋良輔と、世界的な評価を高める押井守。2大監督の意外な接点とは!?

アニメの常識を変えた「ボトムズ」

NT　押井監督は「ボトムズ」のファンだそうですが、放送当時からご覧になっていたのですか？

押井　あのころ（'83年）のTVシリーズには、今では考えられないようなワクワク感がありました。僕でなくても、次は誰がどこでどんなことをやりはじめるのかと興味をもっていたんです。僕自身、ロボットというテーマはいつか自分が扱うべきテーマだと思い込んでいました。シビアで命のかかった世界を描くには、ロボットものしかないと思っていましたから。そういう意味でも、サンライズの作品を意識して見ていたんです。初めて「ボトムズ」を見たときには血が逆流したクチですよ。ひとり興奮したものです。
　まずアニメで初めてミリタリーを描いた作品だということ。今までのアニメでは、ミサイルにせよロボットにせよ、キャラクターであって兵器ではありませんでしたから。そして、キリコ・キュービィーという兵士を登場させたこと。おまけに彼は帰還兵で、焼け跡からスタートする物語ときている。これはすごいと思いましたね。ひと言でいえば、僕がやりたかったことの先取りだったんです。

NT　第1話のサブタイトルも、「終戦」ですからね。

押井　普通はそんなタイトルで1話を始めませんよ。だからこれは明らかに確信犯だと思いました。今までのドラマが終わったところからつくりはじめるということを明らかに宣言しているということですから。

高橋　僕の場合、ちょうど終戦のころに物心がつきはじめたんです。ジープに乗ったアメリカ人のMPの姿とかが目に焼きついている。いわば、戦争が終わった世界で育ってきたんです。確かに「終戦」というところから物語を始めたのは確信犯的なところがありますが、自分の経験や血肉の中から出発するほうが物語をつくりやすかったということもありますね。

〝子供向け〟からの脱却を果たした作品

押井　僕はそういうところからアニメーションをつくった経験というのがまったくなかったんです。自分のテーマや思想を作品に持ち込んではいけない、子供のためのアニメをつくれと繰り返し言われながら仕事をしていましたから。でも、どうしてそれがいけないんだろうと疑問に感じていたし、もし自分が監督になったら、自分の考えていることや思想を仕事に直結させたいと思っていた。そんな中でまさに登場したのが「ボトムズ」だったんです。アニメーションがもはや子供のものではないということを実質化してしまった。「ガンダム」にもその片鱗はあったけれども、主人公は少年だったしヒーローものでしたからね。

高橋　もともと子供向けじゃないものをつくろうという意識があったわけじゃないんです。ただ、この世界はこういうところを見せたほうがいいんじゃないかと思ってやってきたことが、結果的にそれまでの作品とは異質な世界をつくりあげたというだけで。「ガンダム」だと、視聴者が〝自分があのキャラだったらどうするだろう〟と置き換えて見ることができると思うんです。でも「ボトムズ」だと自分とかぶるところはないでしょう？　自分がキリコだったら、とは普通は思わないですよね。

押井　僕は思いましたよ(笑)。

高橋　それは兵器や帰還兵が好きだったりするからでしょう(笑)。多少、アニメーションを見る層とは違いますよね。

正反対な二人が共感し合うわけとは

押井　ミリタリーものやロボットものをつくりたいという気持ちをもちながらも、僕はいまだにはたせていないんです。「ダロス」でもできなかったし、「パトレイバー」だって実はロボットものじゃない。TVシリーズは青春ものだったし、映画は政治的なものでしたから。もしかしたら、一生縁がないかも。この世界では本当にやりたいことはついにやれないものなんだという心境になりつつあるところです。

高橋　ひと言声をかけてもらえるような間柄だったら、いろいろあったかもしれませんね。

押井　フリーになったころはOVAという媒体の出はじめの時期で、ここでなら自分のやりたいものができるかもしれないと思っていたんです。ところが思うようにならないというか、「うる星やつら２ビューティフル・ドリーマー」という作品がその後の方向性を決定づけてしまった。作品の物語性や演出家としての仕事よりも、表現の追求や作家性を重視するようになっていったんです。先輩たちからは批判されましたし、良輔さんにはTVシリーズをやりなさいとも言われましたが、僕はやりたくなかった。TVシリーズにはどこかに必ず制約があって、やりたいことがやれないですから。

高橋　僕がTVシリーズがいいというのは、逆にいろいろなことができないからですよ。制作費も安いし、できないんだという言い訳ができる。あとはその中で、やりたいことをどれだけ入れられるかということなんです。
演出ということでいえば、僕は自分のことを演出家だとは思っていません。TVシリーズで各話のできにはばらつきがあっても気にならない。制作していく上での事情があるからしかたがないと割り切れてしまう。だから演出家とはいえないですよ。たとえばここにコップがあったとしたら、それをいかに見せようかと考える人が演出家。僕は、コップを出そうよと提案する人ですからね。

押井　良輔さんと会うたびにその話になりますよね。表現を取るのか、物語を取るのかと。僕は表現をとった人間なんですよ。コップの話にたとえるならば、コップがコップであるゆえんまで演出したいという。コップを出すかどうかという決定はともかく、なぜコップなのかということ自体で作品をつくりたい。そういう意味ではもはや物語ではないというレベルにまで来てしまった観があります。表現を獲得できないアニメーションの仕事はやらないと、自分で決めたんですよ。

高橋　僕はまったく反対のことで決意を固めたんです。それは、表現が気になるようなものは自分ではやらないということ。だって熱意も才能もないんだもの。だから表現にはこだわらない。やりたいものがあるときには、企画には加わるけれども、ほかの人がやってくれても一向に構わない。それで満足できるということは、自分の性格的な強さでもあり弱さでもあるから、それに殉じようとね。
NT　これだけ正反対の志向でありながら、互いに共感できるという理由はどこにあるのでしょう。

押井　作品はもちろんですが、僕は良輔さんの生き方や人となりが好きであこがれていたところがあるんです。なれないということはわかっているんですが、自分もかくありたいとね。

高橋　僕は押井さん独特のセンスが好きなんです。それがミリタリー的な面に発揮されようが、別の側面であろうが関係ない。ほかの人には代えられない、いわば核の部分ですね。

押井　良輔さんと僕とは、似ているけれども競合しないものをやりつづけてきたんじゃないかと思います。いっしょに仕事をしたことはないし、これからもないだろうけれども、良輔さんは僕のアニメーション人生の節々に登場してきてくれた。ずっと随伴している存在だと思っているんですよ。

（初出：月刊ニュータイプ2005年2月号）


高橋良輔監督の「高」の正式表記ははしごだかです。Web掲載の為「高橋」にて記載いたします。

「装甲騎兵ボトムズ 灰色の魔女」
●11月20日（金）より全国劇場にて公開

公式サイト
https://www.votoms-gh.com/

STAFF
監督＝押井守　原作＝矢立肇、髙橋良輔　脚本＝押井守、山邑圭　キャラクターデザイン原案＝黄瀬和哉　キャラクターデザイン＝西尾鉄也、小島崇史、小木曽伸吾　オリジナルメカニカルデザイン＝大河原邦男　メカニカルデザイン＝常木志伸、曽野由大、石口十、稲田航　衣装デザイン協力＝寺田克也　美術デザイン＝高畠聡、末武康光、金平和茂　美術監督＝本庄雄志　色彩設計＝安部なぎさ　撮影監督＝川下裕樹　ＣＧディレクター＝田崎陽太、横嶋俊久、中島丈　編集＝肥田文　音楽＝川井憲次　音響監督＝若林和弘　主題歌＝中島美嘉「名も無き詩人のように」（Sony Music Labels）/ 楽曲提供＝高見沢俊彦（THE ALFEE）　企画・制作＝サンライズ　制作協力＝Production I.G　配給＝バンダイナムコフィルムワークス
CAST
アッシュ・ヴァンプス＝沢城みゆき　マキ・シュタウフェンベルク＝安藤麻吹　アリクス・バラック＝三木眞一郎　イグニス・シュバインシュタイガー＝梶裕貴　フリッツ・ゲルスドルフ＝中村悠一　ブルンハルト・ミュラー＝鶴岡聡　アドリアン・ダイスラー＝杉田智和　マット・フンメルス＝三宅健太　ソルティグ・ヴァン・グンナル＝茶風林　ヴィド・ヒルデブラント＝大塚芳忠　メテウシュ・ユリアン・ポドルスキー＝小野大輔　ヴァイスヴァイラー＝菅生隆之　オリバー＝櫻井孝宏　整備兵の少女＝上坂すみれ
STORY
アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは原因すら定かではない戦争を100年近く続けていた。とある前線基地にひとりの女性士官・マキが赴任する。彼女は懲罰部隊の兵士・アッシュを調査する任務を密かに受けていた


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